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 Démocratie directe; la 6eme république ?

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medoche71
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MessageSujet: Démocratie directe; la 6eme république ?   21/6/2007, 06:58

bonjour a tous, pour mon premier message sur OVDT, le petit frère d'ONCT, j'ai eu une idée que j'aimerais vous exposer !

depuis toujours, enfin depuis 1789, il ya ce qu'on appelle la démocratie; on doit choisir des personnes pour nous représenter; et pour voter les lois qui nous serons appliquées !!

hors on remarque que les gens que l'on choisit ne nous représentent pas toujours, et qu'ils servent plus leurs intérêts que les notres !



j'ai une nouveau "courant politique a proposer", qui se voudrait quelquechose d'aussi révolutionnaire que le Libéralisme et le Communisme a leur époque !

mon projet consisterait a supprimmer les institutions politiques que nous connaissons, comme le sénat ou l'assemblée nationale afin de faire voter les lois directement par le peuple ou par une partie du peuple par référendum !!


tout d'abord l'avantage immédiat, serait de supprimmer les salaires des 577 députés et 326 sénateur qui touchent chacun 6857 euros par mois, soit 6 millions de dépense par mois; soit 72 millions d'euros par an !!

aussi, on pourrait mettre en place un système de vote directe, avec des "centres démocratiques" dans chaques villes, qui seraient des bureaux de votes permanents mais aussi ou les gens pourraient proposer eux même des lois !!!

on pourrait appeller les citoyens au vote tout les 3 mois, ou ils voteraient plusieurs lois a la fois !!!




on peut aussi imaginer un système semblable a l'assemblée nationale, mais sans politiciens, tout les gens qui possèdent une carte d'élécteur font parti d'un tirage au sort, ceux qui sont séléctionnés doivent se rendre pendant 2 semaines a paris où ils auront a voter des lois !! et tout les 2 semaines les personnes changent, afin quelles ne prennent pas trop d'intéret en politique !!! elles touchent un dédommagemment mais jamais supérieur a 750 euros/ 2 semaines !!!






que pensez vous de mon idée ?
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Aubaphi
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MessageSujet: Re: Démocratie directe; la 6eme république ?   21/6/2007, 07:50

Il y de bonnes idées, là dedans.

Cela me fait un peu penser à ce qui s'est produit après 1789 (les cahiers de doléances).

Mais, les gens ne se lasseraient-ils pas d'aller voter aussi souvent ?

Et, 750 euros pour 2 semaines... certains n'iraient même pas, vu leurs salaires !

Mais, je trouve l'idée bonne. Plus en relation avec le peuple. On se sentirait plus concernés.

Amicalement

Maryline
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medoche71
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MessageSujet: Re: Démocratie directe; la 6eme république ?   21/6/2007, 08:24

Citation :
Mais, les gens ne se lasseraient-ils pas d'aller voter aussi souvent ?

j'y ais pensé, mais une fois tous les 3 mois c'est pas énorme; et puis, ça changerais pas de d'habitude, ceux qui vont pas voter, tant pis pour eux !




Citation :
750 euros pour 2 semaines... certains n'iraient même pas, vu leurs salaires !

ça fait quand même 1500 euros par mois, et puis même s'ils perdent un peu d'argent, c'est que 2 semaines !!! aussi, tu dis que certains n'iraient même pas, mais en fait on leur laisserait pas le choix, dès que l'on possède la carte d'élécteur, on est susceptible d'etre selectionné; ça peut etre pris comme une contrainte; mais il faut voir ça comme une sorte de service militaire; obligatoire !
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Aubaphi
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MessageSujet: Re: Démocratie directe; la 6eme république ?   21/6/2007, 10:04

Citation :
ça fait quand même 1500 euros par mois, et puis même s'ils perdent un peu d'argent, c'est que 2 semaines !!! aussi, tu dis que certains n'iraient même pas, mais en fait on leur laisserait pas le choix, dès que l'on possède la carte d'élécteur, on est susceptible d'etre selectionné; ça peut etre pris comme une contrainte; mais il faut voir ça comme une sorte de service militaire; obligatoire !


Comme ceux qui sont appelés comme jurés, alors ?


Citation :
aussi, on pourrait mettre en place un système de vote directe, avec des "centres démocratiques" dans chaques villes, qui seraient des bureaux de votes permanents mais aussi ou les gens pourraient proposer eux même des lois !!!

Ce qui serait bien, ce serait de voter via le net, en plus des "centres démocratiques" (parce que tout le monde n'a pas le net). Ce serait un petit plus sympa !
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Fleur de Diamant
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MessageSujet: Re: Démocratie directe; la 6eme république ?   23/6/2007, 08:22

medoche71,

Ton idée n'est pas mal, mais je suis comme Aubaphi :

Citation :
750 euros pour 2 semaines... certains n'iraient même pas, vu leurs salaires !

Si en plus on doit débourser les frais d'hébergement, et vu que les prix pratiqués dans la capitale sont le double qu'en province...

Aubaphi,

Citation :
Ce qui serait bien, ce serait de voter via le net, en plus des "centres démocratiques" (parce que tout le monde n'a pas le net). Ce serait un petit plus sympa !

Certes, mais qui nous dit qu'entre temps notre vote ne serait pas manipulé ? On ne peux voir "l'envers du décors" à ce moment là !

Par contre, je suis contente de lire study cet article :

http://www.aujourdhui.ma/international-details55259.html

Certains ont dû chanter une célèbre chanson d'Aznavour :

"Je m'voyais déjà, en haut de l'affiche !"

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medoche71
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MessageSujet: Re: Démocratie directe; la 6eme république ?   24/6/2007, 09:32

Citation :
Comme ceux qui sont appelés comme jurés, alors ?


oui exactement ça !!!!

Citation :
Ce qui serait bien, ce serait de voter via le net, en plus des "centres démocratiques" (parce que tout le monde n'a pas le net). Ce serait un petit plus sympa !

surtout pas, déjà voter par le net, qui te dis que les résultats ne seront pas manipulés ? les ordinateurs se trafiquent facilement ! en plus, pour voter, il faudrait surement donner ton nom ou quelquechose comme ça ! donc ton nom serait associé a ton vote; ce qui enlève le secret !!!


Citation :
Si en plus on doit débourser les frais d'hébergement, et vu que les prix pratiqués dans la capitale sont le double qu'en province...

j'ai pas précisé, je pensais que ça coulerait de source, mais les "députés" (enfin, les gens choisis au hasard) seront nourris logés et déplacés gratuitement en plus des 750 euros de dédommagemment !!
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Fleur de Diamant
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MessageSujet: Re: Démocratie directe; la 6eme république ?   24/6/2007, 10:36

medoche71,

Citation :
j'ai pas précisé, je pensais que ça coulerait de source, mais les "députés" (enfin, les gens choisis au hasard) seront nourris logés et déplacés gratuitement en plus des 750 euros de dédommagemment !!

Ma foi, c'est une bonne idée. Par contre, combien y a t'il d'électeurs pouvant justifier de ce genre "d'activité" ? Et comme chacun d'entre nous a sa propre politique, tu ne crois pas que ce serait assez difficile à gérer ?

Je ne crois pas qu'une loi se fasse en 15 jours... quant à être devant le fait accompli pour la voter...

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medoche71
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MessageSujet: Re: Démocratie directe; la 6eme république ?   25/6/2007, 08:30

Citation :
Et comme chacun d'entre nous a sa propre politique, tu ne crois pas que ce serait assez difficile à gérer ?

ben justement, on pourra vraiment dire que c'est de la vrai démocratie représentative !!! au moins là tout l'échiquier politique est représenté de gauche a droite !!


Citation :
Je ne crois pas qu'une loi se fasse en 15 jours... quant à être devant le fait accompli pour la voter...

et pourquoi pas en 15 jours ? en ce moment si voter un loi prend autant de temps, c'est quelle doit passer devant 50 groupes (assemblée 1ere lecture, senat, assemblée 2eme lecture, conseil constitutionnel.... )
je pense qu'une loi votée directement votée par les citoyens ne devrait pas etre revotée par un organisme plus gradé !
même si c'est choquant je pense que les lois devraient être appliquées selon ce que les gens souhaitent ! vous voulez expulser tout les immigrés, expulsez ! vous voulez rétablir la peine de mort, rétablissons la peine de mort !
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cyrille999
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MessageSujet: Re: Démocratie directe; la 6eme république ?   28/6/2007, 03:58

medoche71 a écrit:
...

mon projet consisterait a supprimmer les institutions politiques que nous connaissons, comme le sénat ou l'assemblée nationale afin de faire voter les lois directement par le peuple ou par une partie du peuple par référendum !!
...

que pensez vous de mon idée ?

Par principe...j'aime bien les nouvelles idées... Et comme, moi, j'attends la 7ème république et bien...je suis favorable à la 6ème...

Tu as évalué les coûts des salaires des députés, mais as tu évalué les coûts de ton système "très démocratique" ?!?

Est-ce que tu penses que les français, dans sa majorité (je ne parle pas des "bien bien fous" comme on peut trouver sur ce forum) serait intéressé ?

Tu sais, il y a des lois, franchement complexes...A moins d'être un spécialiste du domaine, j'ai du mal à imaginer le quidam...voter certaines lois...

Voilà. 2 ou 3 idées qui me viennent sur ton post !

Cyrille
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http://cyrille.chagnon.free.fr/
El Toto
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MessageSujet: Re: Démocratie directe; la 6eme république ?   28/6/2007, 04:08

Comme dit Cyrille999, certaines lois sont d'une complexité extrême mais aussi d'une longueur extrême (ce qui est d'ailleur un réel problème quand les projets de loi du gouvernement dépassent les 200 pages écrites en minuscule et pas toujours de façon claire). Cela signifierai donc un voyage à l'assemblée d'une durée indéterminée pour un résultat pas forcemment concluant même si on ateint les sommets de la démocratie directe.

De plus, tous les français ne seront pas forcemment intéressés et ça, pour moi, c'est du domaine de l'éducation, donc ça ne pourra pas se faire tout de suite.
Et puis quand on voit que les députés eux même ne sont pas intéressés, ça laisse songeur....(l'Assemblée est souvent dépeuplée).


Sinon c'est un système qui me plait mais personnelement je le vois plus fonctionner grace à internet et de façon plus localisée.
Pourquoi ne participerions nous pas directement à la gestion de notre commune/canton/département par internet?
Oui il y a la triche, mais les mesures sont relativement de moindre importance quand elles ne sont pas nationales et donc moins sujettes à triche (rien de sur bien entendu).
Je pense qu'internet a une belle vie politique devant lui et pourrait être une voie vers la démocratie directe (si tant est qu'elle soit une bonne solution).
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medoche71
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MessageSujet: Re: Démocratie directe; la 6eme république ?   1/7/2007, 06:37

Citation :
Tu sais, il y a des lois, franchement complexes...A moins d'être un spécialiste du domaine, j'ai du mal à imaginer le quidam...voter certaines lois...

absolument mais quand on voit l'assemblée nationale, il ya peut de députés qui ont un travail en rapport avec les lois, il ya un peut de tout les métiers !

aussi le diplome ne fait pas la connaissance, il me semble que Pierre Bérégovoy avait juste un Cap de tourneur fraiseur, ça l'a pas empeché d'être premier ministre !

aussi, ça serait peut-etre une bonne solution pour simplifier un peu les lois qui pour la plupart n'ont pas a être aussi complexes (je pense d'ailleur que les articles essentiels sont enrobés dans des textes inutiles, afin de justifier la présence de députés)


aussi, mon "système démocratique" couterait cher a mettre en place a la base, mais une fois bien installé, il reviendrait sur le long terme, a un cout plus bas que le système actuel !
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Fleur de Diamant
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MessageSujet: Re: Démocratie directe; la 6eme république ?   1/7/2007, 08:44

medoche71,

Je te donnes un exemple de loi complexe :

Dois-t'on ou non pratiquer l'euthanasie ?
Dans la négative, celui pratiquant l'euthanasie, doit t'il être condamné, sachant qu'il a pratiqué cela dans le but de ne pas laisser un être humain baigner dans un acharnement thérapeutique ?
Et pourtant, il y a mort ?
Dois-t'on pratiquer l'acharnement thérapeutique, alors que l'être humain ne reviendra jamais à la phase initiale ?

Tu vois, même si tu souhaites faire une loi simple, il y aura toujours quelque chose qui viendra se greffer autour. Et de ce fait, ce ne sont pas 15 jours qu'il suffira pour les légistes à voter des lois et surtout les comprendre, mais davantage.

Je suis néanmoins d'accord avec toi, que la plupart de nos députés de sont pas vraiment sur le terrain... ils ne font que visiter un certain terrain, mais ne sont pas dans la réalité des choses.

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medoche71
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MessageSujet: Re: Démocratie directe; la 6eme république ?   1/7/2007, 13:32

oui c'est vrai, l) tu prends un cas très compliqué, surtout sur le plan moral !

mais c'est un peu sur le même genre que la peine de mort, ça je pense que c'est au peuple de décider, vu que il ya de fortes chances que ça s'applique a eux !

après, je pense qu'il faudrait faire un peu comme pour la constitution européenne, distribuer les exemplaires des lois, mais aussi les faire expliquer a la télé pour que les gens comprennent pourquoi ils votent !!!!

en même temps, fleur de diamant, réponds moi franchement, crois tu vraiment que disons plus de 25% des députés votent les lois ?
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Fleur de Diamant
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MessageSujet: Re: Démocratie directe; la 6eme république ?   1/7/2007, 15:04

medoche71,

Citation :

en même temps, fleur de diamant, réponds moi franchement, crois tu vraiment que disons plus de 25% des députés votent les lois ?

Ca, "mon grand", je n'en sais fichtre rien puisque n'ayant jamais eu l'occasion d'assiter aux débats parlementaires là-dessus.

Ensuite, il ne faut pas perdre de vue que la plupart des lois datent..... depuis Napoléon et peut être avant ; et qu'il y en a certaines qui n'ont jamais été revues et modifiées.

Je te donnes un exemple concernant une succession :

J'ai avec ma soeur aînée été héritière d'un legs laissé par un grand-oncle par alliance (60 % de prélèvement par l'état).
Ce grand-oncle possédait un terrain viticole... dont il avait fait l'objet d'une modification du plan d'occupation des sols (P.O.S.) par la mairie il y a eu 40 ans en arrière. Ce terrain est devenu par erreur, la propriété du voisin. Si mon grand-oncle avait été au courant de l'erreur, il aurait fait faire des modifications auprès de la mairie. Ma maman était son unique héritière. Elle est décédée avant lui. Mon papa, son neveu par alliance, est décédé avant lui. De ce fait, personne n'a pu faire faire les modifications nécessaires à la mairie. Et quand nous avons hérités ma soeur et moi-même, nous n'avons pu demander cette annulation à la mairie, car plus de 40 ans avaient passé et qu'il existe un droit (je ne me rappelle plus le nom) qu'après un certain temps, c'est comme si la personne propriétaire du bien avait accepté cette anomalie.

Cette fameuse loi sur la durée n'a pas été modifiée et est toujours valable. Et combien de personnes dans mon cas se sont vues lèsées d'un bien à cause d'une erreur liée à un employé de mairie...

Et tu as des tas de choses comme celle-là dans des domaines divers, dont les lois ne sont pas modifiées et laissées sous le coude.

Pour en revenir à ta question, il est fort probable que certains individus attendent une certaine date pour faire voter une loi, et ce dans un but spécifique. Mais, même s'il y avait des gens du peuple pour voter cette loi, ces gens du peuple seraient t'ils vraiment réuni à cette date clé ?

Prend l'exemple d'aujourd'hui... ce sont les vacances, et beaucoup de personnes aspirent à prendre des vacances. Quelle bonne période pour faire voter une loi quand beaucoup de personnes sont en vacances !

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paressux
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MessageSujet: Re: Démocratie directe; la 6eme république ?   3/7/2007, 16:25

Code:
Ce grand-oncle possédait un terrain viticole... dont il avait fait l'objet d'une modification du plan d'occupation des sols (P.O.S.) par la mairie il y a eu 40 ans en arrière. Ce terrain est devenu par erreur, la propriété du voisin. Si mon grand-oncle avait été au courant de l'erreur, il aurait fait faire des modifications auprès de la mairie. Ma maman était son unique héritière. Elle est décédée avant lui. Mon papa, son neveu par alliance, est décédé avant lui. De ce fait, personne n'a pu faire faire les modifications nécessaires à la mairie. Et quand nous avons hérités ma soeur et moi-même, nous n'avons pu demander cette annulation à la mairie, car plus de 40 ans avaient passé et qu'il existe un droit (je ne me rappelle plus le nom) qu'après un certain temps, c'est comme si la personne propriétaire du bien avait accepté cette anomalie

je pense que c'est le droit trentenaire mais faudrait vérifier car j'ai un petit doute
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medoche71
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MessageSujet: Re: Démocratie directe; la 6eme république ?   4/7/2007, 07:49

d'accord avec paresseux, il me semble en avoir entendu parler !
je trouve ça débile, mais bon, c'est pas près de changer !

par contre pour répondre a la question que je te posais fleur de diamant, c'est non, la plupart des députés ne lisent pas les lois, il suffit de regarder les emissions sur l'assemblée nationale qui passent sur FR3 ou LCP; les tribunes sont souvent a moitié vides !!!

donc j'en déduit que s'ils se déplacent pas ils viennent uniquement pour le fric !

quand au vote de lois pour l'été, c'est une magouille qui existe depuis un sacré moment, a chaque fois ils nous passent des grosses lois, mais vu que tout le monde bronze; personne ne va protester ! la loi de l'été : l'autonomie des universités !
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Fleur de Diamant
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MessageSujet: Re: Démocratie directe; la 6eme république ?   4/7/2007, 14:07

medoche71 a écrit:
d'accord avec paresseux, il me semble en avoir entendu parler !
je trouve ça débile, mais bon, c'est pas près de changer !

par contre pour répondre a la question que je te posais fleur de diamant, c'est non, la plupart des députés ne lisent pas les lois, il suffit de regarder les emissions sur l'assemblée nationale qui passent sur FR3 ou LCP; les tribunes sont souvent a moitié vides !!!

donc j'en déduit que s'ils se déplacent pas ils viennent uniquement pour le fric !

quand au vote de lois pour l'été, c'est une magouille qui existe depuis un sacré moment, a chaque fois ils nous passent des grosses lois, mais vu que tout le monde bronze; personne ne va protester ! la loi de l'été : l'autonomie des universités !

Pour paressux,

Merci, je ne me rappelais plus si c'était 30 ans ou 40 ans.

medoche71,

Il faudrait creuser un peu, pour savoir quand est décidé un vote de loi, et qui décide de cette date ?

Je suis entièrement d'accord avec toi, que la plupart du temps nos députés ne sont pas là en majorité pour voter les lois. Cela date depuis quand ?

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medoche71
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MessageSujet: Re: Démocratie directe; la 6eme république ?   6/7/2007, 03:14

pour le vote des lois, je pense que ça doit etre le président de l'assemblée qui décide, même si j'en ais aucune idée !!!
je vais chercher !

par contre, pour savoir depuis quand les députés ne viennent pas, je pense pas qu'il y ais de statistiques officielles ! mais je pense que c'est depuis qu'on a commencé a les payer grassement; ça a attiré des mecs qui voulaient juste se faire du fric mais qui détestaient la politique !!!
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MessageSujet: Re: Démocratie directe; la 6eme république ?   

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